![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
koryo_reporter вот здесь опубликоваль увлекательнейшие исторические карты.Корейская версия, конечно, интересна, но внесу свои пять фэнек, добавив несколько китайских исторических карт.
Все эти изображения (см.ниже) регулярно кочуют в китайских блогах в постах под наименованиями "Таким был Китай". Особо отмечу, что речь идет о сугубо исторических картах. Я выбирал в основном те, которые касаются северных границ Китая.
Изображения не очень качественные, но, в общем, все видно и понятно.
Западная Хань
Тан
Монгольская династия Юань (в выноске внизу слева видно, что граница проходит где-то по Уралу)
Мин
Цин
Надо ли писать, как комментируют эту карту китайские блоггеры?:-)
Page Summary
- koryo_reporter : (no subject) [+8]
- rspasanu : (no subject) [+1]
- tttkkk : (no subject) [+0]
- sky_26 : (no subject) [+0]
- a_venture : (no subject) [+5]
- igor_83 : (no subject) [+13]
- sher_ali : (no subject) [+1]
- webalkach : (no subject) [+0]
- magictop30 : TOP: 2009-03-13 12:10 [+0]
- marinnobot : (no subject) [+0]
- calibrator59 : (no subject) [+0]
- (Anonymous) : Китайские исторические карты [+0]
- saapin : (no subject) [+1]
- techwork : (no subject) [+0]
- (Anonymous) : Скачать XRumer 5 ( Хрумер 5 ) - программа массовой рассылки п [+0]
Comments
Ссылка идет на неназванные "книги по истории Кореи" (Ханьго, Хангук)
А як же? Конечно, надо.
Что касается, к дальнейшему переходу Дальнего Востока к Китаю, то я не думаю, что наша страна позволит это.
Дальний Восток всегда был российской территорией, российским и останется несмотря на все усилия, предпринимаемые американцами, японцами, китайцами, северными корейцами.
Т.е. убрали внешний раздражитель, мешающий благодушию.
А то, что русскоязычное население покидает ДВ, перебираясь поближе к "нерезиновой", а территории заселяются трудолюбивыми китайцами, Это "наша страна" может себе позволить?
У китайского этноса есть все шансы в ближайшее время стать мировым гегемоном. А российскому правительству постоянно недосуг заняться проблемами своих окраин. Дровишки в топку китайского империализма мы уже подкинули. В виде передачи островов на Амуре.
Тохтамыш не был вассалом Тамерлана, он был царевичем при его дворе и по положению был выше. При этом, когда Тохтамыш был царевичем, то не имел никакого отношения к Московскому княжеству, а когда он это отношение ввсе-таки заимел, то с Тамерланом у него была совсем нешуточная война. Это заируднительно даже назвать вассалитетом.
Тамерлан вообще никогда даже на бумаге не был вассалом китайского императора. Он и монголом-то не был, а был потомком захудалого эмира из рода барлас, то есть неким условным "узбеком".
Формально монгольские территории чжучидов, чагатаидов, хулагуидов и Юань были в управлении у императорского домена в Монголии. При этом Иран и Китай считались отступниками от установлений Чингиза, по крайней мере именно такими основаниями руководствовались насельники "истинно монгольских земель" когда воевали со своими соплеменниками в Китае и Иране.
Таким образом, смело зачислить Русь во владения Китая мы не можем ни при каких обстоятельствах.
1. Тамерлан был по полежению эмир и беклярибек, то есть наемный военный чин. Он не мог быть ничьим вассалом, потому что не обладал правосубъектностью для этого - у него не было земли и подданых. А ханами, которые формально могли быть вассалами, были чингизиды Суюргатмыш (1370-88) и его сын Махмуд (1388-1402).
2. Тамерлан занял свое положение 10 апреля 1370 года, когда ему принесли присягу военачальники Мавераннахра. А монгольская династия Юань была низложена за два года до этого в 1368 году. А на смену ей пришла династия Мин с таким крестьянским человеком Чжу Юаньчжаном во главе. А еще лет двадцать до крушения династии там вовсю шла такая небольшая гражданская война. Поэтому вид одинокого юноши из Самарканда, много раз привозящего богатую дань, вызвал бы единственно единственно довольные ухмылки разных жуликов и хулу местных острословцев.
3. И даже сама династия Юань с династической точки зрения считалась лишь периферией монгольского императорского домена в Халхе. И дары, но не дань, стекались исключительно в Каракорум и никогда в Ханбалык. Ни единого раза в Китай не шла дань.
Поэтому Тамерлан а) не платил дань, б) не должен был ее платить и в) не мог этого делать физически, даже если бы захотел.
Ярлык на самом деле лишь подтверждал права известного члена правящей фамилии. Вассалом была, к примеру, Волжская Болгария, где никаких местных правителей после монгол не наблюдалось, местные установления были заменены имперскими и т.д. А чего такого было изменено в Московии? Ничего. Права же князей именно что подтверждались в соответствии с лествицей. Если, конечно, этот князь сотрудничал с вертикалью, а не размахивал мечом. Это зависимость. Это не вассалитет.
Болгария была захвачена и ее правящая династия пресеклась. Но она сохранила границы, и сохранила княжеский престол, который занимался чингизидами. Эти чингизиды и были вассалами. Это легко проверить. После распада Улуса Джучи, Болгария восстановилась с прежним названием (Болгарский вилайет вплоть до взятия Казани Иваном 4), более или менее в прежних границах и с независимым правителем. Единственные юридические отличия - способность заключать международные договоры и поддерживать собственную систему права.
То есть, Болгария была вассальной единицей и восстановилась как самостоятельное государство.
Если мы посмотрим на Москву, Тверь, Рязань и т.д. монгольских времен, то ясно увидим - международные и межкняжеские договоры осуществляются самостоятедльно, местное право остается без изменений, всякие принципы типа "вассал моего вассала" не действуют. Ну и т.д.
Болгария вассал Орды, Русские княжества - нет.
Как называть режим оттомано-европейских отношений в 19 в.? Как обозначить зависимость германских княжеств от России после поражения Наполеона? Что есть Китай после опиумных войн? Это самостоятельные, но зависмые государства.
Ни в коей мере не вмешиваясь в спор, хочу сказать, что династия Юань в Китае воспринимается как своя, родная. Т.е. она включена в официальный список китайских династий.
Отсюда вытекает такой характерный ментальный трюк. Династия правит Китаем -> под властью этой династии находились такие-то земли -> эти земли исторически китайские.
Я неоднократно лично слышал - от простых людей, впрочем - такое вполне себе рациональное объяснение. То, что сам Китай "находился под пятой монголов" (Юань), дела не меняет.
Абсолютно никакой насмешки или иронии.
Другое дело, как эти карты воспринимаются в обществе. Наверху я написал про реакцию блоггеров в Китае на корейские карты. Вот это - тоже не иронично - познавательно. Хотя опять же, блоггеры отражают отнюдь не все умонастроения в обществе.
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
И даже Юань который был вассалом Монгольской Империи, а потом союзником Улуса Джучи ( Золотой Орды) в северном направлении не был так развит как нарисовано на карте Юань. Поскольку старшим в роду был Джучи а не Толуй, который как раз был младший в семье. И Джучи всегда покровительствовал Толую (отцу Хубилая основателя Юаня) защищая его от остальных братьев которые зарились и на гигантский улус Джучи, которому и принадлежали приписываемые Юаню северные провинции. Якутские вожди племен были его вассалами и он ставил им и монголов на сбор ясака. А буряты вообще были гражданами Джучи. Квадратная письменность из под влянием Тибета как раз через бурятов в Джучи пришла.
А эта фальшивая карта Юаня это насамом деле сфабрикованая на Тайване натравка со стороны США на Россию.
Абсолютно ясно что авторов этих карт нужно искать в США. Ведь любой серьёзный китайский историк знает что и Юань и Джучи были монгольскими окупантами. И Русь и Китай совместно свергли оккупантов.
Предлогаем Вам c помощью софта Xrumer 5 поднять тиц + 450 и pr + 3 для вашего сайта - ayue.livejournal.com.
Скачать XRumer 5 ( Хрумер 5 ) - программа массовой рассылки по форумам и гостевым, блогам, каталогам и доскам объявлений.
С помошью программы XRumer 5 Вы сможете поднять посещаемость своего ресурса и сильно увеличить тиц и pr ваших сайтов. Вы можете скачать XRumer (http://xrumers.ru/)
и попробовать демоверсию бесплатно после регистрации. Скачайте Хрумер 5 (http://xrumer-5.com/) сейчас и попробуйте как он работает!!! При покупке программы хрумер 5 + парсер поисковых систем, свежие базы форумов и блогов – Вам в подарок!
Программа XRumer 5 Palladium (http://xrumers.ru/) – Массовая рассылка на форумы и каталоги.
Программный продукт хрумер 5 поможет Вам в кратчайшие сроки увеличить посещаемость Вашего сайта в сотни, тысячи раз. Система разрабатывалась несколько лет, при создании использовался опыт профессиональных оптимизаторов для поисковых систем. Оценить и использовать поистине уникальные и мощные возможности программы XRumer (http://xrumers.ru/) смогут как профессионалы, так и новички. При использовании хрумер 5 резко увеличивается не только прямой приток посетителей – кроме того, значительно повышаются позиции Вашего сайта в поисковых системах вплоть до лидирующих позиций.Сейчас лучшим и эффективнейшим софтом (программой) для рекламы сайта, раскрутки сайта, продвижения сайта, пиара и т.п. – является комплекс “XRumer 5.0 Palladium (http://xrumer-5.com/)” Это разработка компании Botmaster Labs, продукт Xrumer развивается динамично, 5-ю версию вот только недавно выпустили. Правда стоимость подняли с $450 до $540, и цена продолжает расти. Однако в руках профессионала софт "Xrumer (http://xrumer-5.com/)" отбивает свою стоимость в среднем за неделю, у новичка – за месяц-два.
Но меньше воды, больше фактов… Что же это за программа такая – XRumer 5.0 (http://xrumers.ru/)? Вот ооочень краткое описание:
* умеет автоматом регистрироваться и создавать сообщения (топики) на форумах, гостевых книгах, блогах, каталогах
* распознаёт капчу (картинки типа “введите число которое видите”) на ПОЛНОМ АВТОМАТЕ!
* автоматически аппрувит аккаунты через e-mail (когда нужно подтверждение через письмо, которое отсылается на указанный ящик)
* полностью АВТОМАТИЧЕСКИ регистрирует почтовые ящики на gmail.com, mail.ru и других крупных почтовиках
+ умеет рассылать ПМ-ки (персональные сообщения) всем пользователям форумов
* умеет варьировать рассылаемый текст так, что из 10.000 сообщений не будет ни одного похожего
* имеет встроенную систему “вопрос-ответ”, массовое пост-редактирование (можно отредактировать ранее разосланные сообщения)
* умеет рассылать по mamba.ru и loveplanet.ru, обходя их защиты от рассылок
* многое, многое другое – разработчики постоянно совершенствуют комплекс Хрумер!
XRumer 5 (http://xrumer-5.com/) является авторитетным комплексом, который уже успело полюбить огромное число профессиональных дорвейщиков, сеошников, адалтщиков, и просто рядовых вебмастеров которые хотят раскрутить сайт!
Подробнее… (http://xrumers.ru/) Купить XRumer 5 за 540$ (http://xrumer-5.com/) – пока программа ещё не подорожала!
Программу Xrumer 5 часто ищут по следующим запросам: xrumer (http://xrumer-5.com/), xrumer 5.0 (http://xrumers.ru/), скачать xrumer (http://xrumer-5.com/), crack xrumer (http://xrumers.ru/), xrumer 5.0 palladium (http://xrumer-5.com/), xrumer бесплатно (http://xrumers.ru/), форум xrumer (http://xrumer-5.com/), xrumer скачать бесплатно (http://xrumers.ru/), xrumer 4.0 (http://xrumer-5.com/), xrumer 4.0 platinum (http://xrumers.ru/), xrumer 5 (http://xrumer-5.com/), xrumer 4 (http://xrumers.ru/). Купить программу Xrumer можно на http://xrumer-5.com/ или http://xrumers.ru/